决胜极致的勇者——王石(页 1) - 『迅雷名人访谈节目专区』 - 墨香娱乐论坛娱乐论坛|墨香轩娱乐论坛|墨香轩娱乐社区|娱乐大众|百家讲坛|迅雷影视|DZ风格|动漫影视|美剧越狱|开心一刻|美女图片|免费空间|杀毒软件|墨香文书|生活资讯|美妙音乐|墨香网游|上网指导|原创视频|大众摄影—打造免费娱乐第一门户!

satiling 发表于 2007-8-12 12:14 PM

决胜极致的勇者——王石

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主持人：叶蓉   播出时间： 第一财经频道 首播:周六 20:00-20:57 重播:周日 9:00-9:57      周日 23:15-24:12      次周六 9:00-9:57
 
嘉宾简历 1951年　王石出生于广西柳州 1984年　组建现代科教仪器展销中心 1988年　出任深圳万科企业股份有限公司董事长兼总经理 1999年　王石辞去总经理职务 2001年　年仅33岁的郁亮从万科的新生代中脱颖而出，成为成为万科的第三任总经理。 44岁主动退出经营核心，对于王石来说，究竟是急流勇退还是志存高远，五年之后，财富人生经典重访将一一解密！ 
　　叶：欢迎您王石先生再次来到财富人生。上次采访您的时候是在2002年，五年的时间过去了，在这五年间您完成了一个既定的角色的转变吗？ 　　王：我们要不就五年这样回顾一下，当然我知道财富人生正好五周年了，五周年人物的一个重访。 　　叶：对。 　　王：你如果是回过来讲，应该是新的千禧年吧，当然我印象的2000那是印象非常深刻的。因为新的一个世纪再就是千禧年，到现在变化那相当相当大了。 　　叶：说这个变化大，我们注意到2004年的时候，您是正式把总经理的这个职位移交给了郁亮，其实外界在04年前后很多的观察，甚至有揣测认为王石先生选择接班人人选还颇多，为什么您最终会选择了郁亮？ 　　王：他是这样，他引起外界的争论可能是2004年，实际上我辞去总经理职务是1999年。 　　叶：1999年吗？ 　　王：对，99年我就辞了总经理职务，当然当时辞去总经理职务当时不是郁亮，当时是姚牧民，他当时是公司的常务副总，姚牧民到了2001年他就移民澳大利亚去了。实际郁亮正式接任是2001年接任的，正式任命，姚牧民2000年开始办一些手续，严格来讲，郁亮2000年就代总经理一年了，到2004年实际上，我不知道当时为什么媒体上引起这样，可能当时讨论这个当时民营企业的第二代接班人问题，又把郁亮的这个环节提出来了，实际上真正做比这个要早。 　　叶：要早一些？ 　　王：早几年。 　　叶：但是我们注意到像万科像郁亮这样的我们评价为少帅型的这些各个地方的总经理，还真的有好几位？ 　　王：对。 　　叶：您当时为什么在这几位当中郁亮特别出挑，然后您最终选择了郁亮呢？ 　　王：它这样，如果说到接班人呢，我不妨说一个小插曲，这应该是前年的事情吧，蒙牛的牛更生找到我，其中他就问一个问题说，他说我想请教你一个问题，你说怎么样培养接班人呢，他说我也很想向你这样这么潇洒，他当然不一定去登山，但是有很多时间做自己想做的事情。我回答他一句话，这让他感到很意外，我说我从来不培养接班人。他一愣。 
传承与选择 R {\aNp{fi
　　王：我说我是99年辞去总经理职务的时候，我说我有一个辞职讲演，讲演当中我说我作为万科的创始人，这么多年来,原来当总经理，股份制改造之后呢就董事长兼总经理，公司现在还在发展当中，而且真正的发展，真正的企业人的路还很长，我也是年富力壮，为什么我把总经理辞掉呢？我说恰好这是从公司长远角度考虑的，因为公司来讲一个人再能干，他的生命工作年龄很有限，你说生命年龄都有限，工作年龄更有限了，但是这个企业呢它本身应该是很多都可以做到超越人的生命年龄，可以延续下去的。所以更多的它不应该是以某一个人的能干不能干，专业不专业，有没有人生魅力为前提，一定是它是要靠现代企业一套制度来进行来维系它的。所以我说我辞去这个总经理职务，但是我给万科留下什么呢？我说我选择了一个行业，选择了做这个城市住宅，建立现代企业制度，培养这个团队，树立这个品牌。刚才您问的这个接班人问题就是培养团队的这个一环。我个人认为拥有制度化，有团队化，你在行业当中你又选择的行业很适合发展，你又树立这个品牌，其实接班人在这个情况下不是很重要。当然你张三和李四不同的人他来接班当然不同，它有成本的不同。因为你是在这团队这样一个氛围下来产生谁来接你王石，甚至可能不是你的万科人，这两种情况，但真要是你有这个团队，有这个制度，你外来的人也可能有时候有必要适应这个企业，要给这个公司进行一个重大的变革变动，可能外来的人比本身企业的人更好一些，所以你看跨国公司很多来讲都是换CEO完全是和行业不同的，不仅仅是不是本行业的，本公司的，而且都不是本行业的，这样来进行，掉过来进行，这种企业也做的不错。所以这是我给万科的这样一个理想吧，而且这么多年也是这样营造，所以实际上，应该现在大家都看到郁亮做得不错就提出这个问题说你当时是怎么选他的，我说没有特别的选他，因为你说郁亮说少帅来讲，他的年纪比我们轻，但是我们再看看郁亮的经历，他是北大在80年代末就毕业了，等到让他到90年来接万科老总的时候，他已经在万科做了已经十年了，而且在万科之前又在外贸部门做过，只不过是他们没有像我们这样起步得比较晚。比如我到深圳都33岁，郁亮接总经理的时候，好像还没有到也就是这个年龄吧。而我那时候33岁我才开始创业，一切都摸索起来而他们又是专业训练的，所以它都不一样，这个公司呢又比较成熟，所以他不是要靠一个人，个人的魅力啊，个人的拳打脚踢啊这样接上去。 　　叶：跟您个人创业的时候时代已经发生了变化？ 　　王：是的，让他们来接这是我的一个很大的一个理由，我认为他们是第二代，第二代。。。。。所谓第一代呢就是80年代，80年代在深圳，80年代在万科的，这是第一代人。第二代就是90年代初，或者80年代末到万科的人。这个限制并不是年龄限制，逻辑上当然第二代比第一代年轻。但实际上我们曾经做了一个第一代和第二代企业家的，就深圳的企业家群做了一个调查很有意思，第一代和第二代年龄差别不是很大，年龄应该第一代和第二代差距十岁。 　　叶：十几年，对对。 王：但发现调查下来平均年龄相差也就说四到几岁，还不到五岁，年龄不是个很大的问题，但是知识结构是非常不同的，知识结构像第一代无论年龄大年龄小他没有受过什么专业训练，就像我是工程学院是学功课的，在公司，在深圳不算知识分子，工程学院这是第一代。你比如说很有名的傻子瓜子年广久啊，买飞机的牟其中啊，一定和文化程度不高联系在一起的，但是我们再看看第二代，第二代基本都是文革之后，恢复高考之后的这些大学毕业生，那个时候实际也有老三届恢复高考之后再上学的，可能他们年龄并没有优势，但是他们都是。 叶：知识结构。 王：学了之后又来下海，他们知识结构和第一代是完全不一样的。第三点呢相对而言当然他们还年轻一些。他们就没有受过什么过去那种传统计划经济，传统很多那方面的影响。所以他们的思路呢就没有什么包袱，操作模式上就没有什么说是毛病，就他可以完全按照企业的现代企业制度去管理那样去操作，而像我们这样，包括我在内，就他应该说是有个优点很明显，缺点很明显，就他们都有很多毛病。你比如说优点和缺点一样明显。好处呢就说优点都知道，因为经历过文化大革命，经历过各种运动，承受力特别强，在过去呢确实好日子也不多，所以急需改变这个环境的这样的冲力呀，遇到挫折那时候的忍耐力呀，这是我们这代企业家的一个特点，但是呢因为你没有受过什么专业训练，所以操作当中呢很容易出毛病，尽管你承受力很好，但是出毛病多了企业形象就不好，企业就损害了。 　　叶：就像您谈到的刚才那两位？ 王：对，所以你在看，第二代来讲显然是让他们接班这是个必然趋势，但因为你是按照现代企业制度建立的，你非常清楚，第一代的再能干，我们要退居二线，不仅仅是其他人不能用，我都总经理不当了。 8i_-^~*mm
微妙间　细微处 
　　叶：但是郁亮很有意思，他曾经对传媒说过这样一句话，他说“董事长是负责未确定的事，我是负责确定的事”。您同意他这个说法吗？ 　　王：我同意啊。 　　叶：什么是叫未确定的事？ 　　王：未确定的事就是像公司的战略发展这个应该是董事会来确定的，在很突然发生一些事件啊你要处理，你比如说要赔偿，赔偿多少钱啊，这个要花多少钱啊，这个董事会没有授权，已经授权的是确定的事情。比如说我们有一个赔偿基金，就说这个它公司还没有明确的事情应该就是董事长。而董事长他主要在董事会的层面上。 叶：那我们知道房地产公司拿地算是头等大事。 王：对。 叶：那这事也未确定，还是您现在负责吗？ 王：拿地对我们来讲，就说你能不能拿到，比如它的价格能不能拿到你不能最后确定，但是你要多少价格才能去拿，最高你承受是多少，你一年拿出多少钱来，付款方式是什么，这个都是提前确定的，这个确定之后呢。 　　叶：就是这部分还是您在负责？ 　　王：没有，这是可以确定的。 　　叶：这是可以确定的？ 　　王：嗯，这块地能不能拿到，市场竞争嘛，但是你比如说。 　　叶：拿不拿这谁来拍板？ 　　王：拿不拿当然是郁亮他们来拍板。现在来讲，对万科运作来讲也不一定郁亮拍板就可以做的。 　　叶：还是一个机制？ 　　王：还是一个机制问题，就说我们来确定比如说董事会要确定什么事情，要确定比如说上海，上海你去不去，这个你要进行确定的。 　　叶：这个多少年前？ 　　王：咱们举个例子来讲，也可能是一个没进的城市吧，你去不去，第一。第二个就是第一个叫做决策，这是董事会要决定的，决定进不进，因为它不是单纯做上海，可能还有苏州、还有南京、你去不去？去了之后这就是干决策的。第二个就是，确定了之后，谁去，怎么操作，谁去，这个人事上的决策。那么第三个就是出事了之后你得承担责任，就我把握的，至于其它的和我没有关系。 　　叶：可是郁亮说哪怕是执行董事长的决定，都要隔夜？ 　　王：他这个呢，他说的是相对前任的老总，前任的老总叫做姚牧民，姚牧民他叫做执行总经理，因为当时我还是总经理，执行总经理的决定呢不隔夜，对原来老总的，那么接替他了之后，他当然就是像姚牧民的执行董事长的决策不隔夜，变成执行董事长决策要隔夜。 　　叶：这个变化大？ 　　王：应该说是看从哪个角度来讲，因为你从质量来讲，这个说法问题，比如我晚上说的你执行怎么执行你还是到第二天，这是从时间上来讲，这个事情并不大，隔夜不隔夜这个不是很重要。 　　叶：如果从个性上来讲呢？ 　　王：看怎么来看啊，应该说这个变化不是很大。我举个例子，刚才不说了嘛，就你晚上决定了说不隔夜也得隔夜，不是说原来的都把大家叫起来。 　　叶：时间概念上来讲？ 　　王：这是一个，这不是很重要，但第二个来讲呢，就说什么呢，就首先确定一个就你董事长也可能犯错，这就是职业经理的一种心态。 　　叶：其实姚牧民跟您是第一代？应该算是第一代？ 　　王：当然，所以你会发现第二代他显然在这方面，可能执行的效率上显得表述上不是雷厉风行，但是他表现的有几个，一个是他更质朴，职业上更自主。第二个呢就还有一个如何来进行消化的问题。 　　叶：我的理解是，怕您第二天改主意，或者第二天他会想得更完整以后来反驳您的这样一个主张？ 王：我应该不会这样吧。 叶：你该不会这样？ 王：我不太会这样。 　　叶：有没有他第二天想明白以后来反驳？对你董事长，有吗？ 　　王：有。当然有，刚才不讲了。 　　叶：如果这样的话您接受吗？ 　　王：如果我不接受就不可能有了嘛，我当然接受，我不但接受，而且以非常高兴的这样的心情来听他们的不同的意见。 　　叶：会吗？您那么强势？ 　　王：强势并不等于是很霸道，强势并等于不讲道理，强势并不等于没有修养。 　　叶：您把好听的都贴到自己？ 王：没有，没有，并不等于，我不是说我就是啊，你们肯定的，因为您说强势好像就是听不得不同意见，我说这可能，怎么样强势，很有底线的强势，可能就是您能来，像你来发现别人的优点，这是非常重要。所以你要强势起来，强势一次证明你是错的，强势两次还证明你是错的，即使强势十次都认为你是对的，未必是最佳组合，什么意思呢，就是你是对的，并不等于是最佳，因为什么呢，你每次都强势，每次都证明你是对的，你的部下他一定积极性不高，对不对，因为你都对的，我搞那么多干吗。 叶：而且互相会越来越的。 王：依赖性。 叶：他的能力反而。 　　王：对，我就告诉你实际上我要给我贴的标签要比这高得多。 　　叶：明白了？ 　　王：比如说，我给你举个例子，因为我是操作创建公司的嘛，也就是总经理，董事长兼总经理，我辞去总经理职务的时候我那年才44岁，那时候正好年富力强，成立万科正好是十年了。 　　叶：要经验有经验，要经历有经历的时候。 王：通常情况下这种情况不管了，一般来讲你是受不了的，你又不是犯什么错误，有不是突然给你撤职了，你自己说我什么都不做了， 
02年访谈资料　关于辞总经理 VTR1　辞去总经理职务之后，在非洲的最高点乞力马扎罗峰，王石又开始了他的生命中另一段荣耀辉煌的历程，那就是7+2探险计划。即攀登全世界最高的7座山峰，并且穿越南北两极，2005年12月28日，当54岁的王石抵达南极极点的那一刻，他提前完成了这一令他无比自豪的极致计划。在全世界完成此壮举的十个人中，王石是年龄最大的一个。然而，在这样的壮举背后，究竟又是怎样的机缘呢？财富人生经典重访系列将带领你一同进入勇者王石的内心世界！ uh/Mi-O|7Oy:t
　　王：我觉得辞去总经理的时候一切都很正常，心态也很好，刚刚讲了我做了辞职讲演，第二天在上班的时候一切还都正常，我一到办公室我第一个反应人呢，怎么没人了？秘书说开总经理办公室会议去了，我第一个反应总经理开会干吗没有叫我，我马上就意识到我现在已经不是总经理了，这时候就抓耳挠腮，就不知道干什么好，在办公室里走来走去，特别想冲出去，到那他们开会的会议室说我就坐旁边我不说话，心里想你刚辞去总经理，第一天总经理会议，你是董事长，你坐人家旁边人家怎么主持，还是打消吧，还是不能去，很难受。两天之后，总经理向我汇报工作，汇报我们开什么会，他说我们一共研究了七个问题，第一个问题，我们是决定怎么怎么样，第二个决定怎么样，第三个决定怎么样，第四个决定怎么样，说到第四个，我已经忍不住，我说打住，不要说了，你这第四个错了，为什么，而且我也知道你第五个是什么，第六个是什么，第七个是什么，第六个是有问题的，为什么，还没汇报呢，我已经知道他问题是什么，想了半天，你想想，因为我刚辞去，我对工作还是很了解，对他的脾气也很了解，说的不会有错……找回来了。虽然是我不参加，但是我知道你们开的，你们怎么想的我都知道。第二次还这样，第三次我就发现不对了，他们汇报不像第一次第二次那么有积极性，有激情。这显然那就是反正那种表情，无形的表情都是一点，你董事长是很高明的，虽然不参加开会，什么都知道，但是我们研究那么多，我们也想不过你……。我就知道这个显然和我刚才说辞去总经理职务这个是相违背的。结果到了第四次，来汇报的时候，我就知道，今天如果我要克服征服我自己，就是我不要说话，他汇报，真想打断他，真想说你哪个错了，很难受，终于忍到他汇报完了，没打断他，我说我没意见，我知道里面已经是有错误的，我知道，我不就这样过来的吗？我不也在犯错吗？只要他们犯的错误对公司大的方向，大的问题上不产生问题，你让他犯去，他自己犯他自己会改正，反而你这样来讲弄得他，他始终成长不起来的。我觉得我认为他是这种想法，他坐在前面，前面那些不伟大啊，这个是很伟大的。 　　叶：我听人说过，说宇航员怕什么，宇航员怕失速，所以我估计就是他失速那就一下忽然停止，静止了，高速运行然后突然静止，就有点像您说的难过啊，特别难过。 　　王：对。 　　叶：所以我发觉您刚讲到，你刚才说那种状态，忽然您的滑伞、您的爬山是不是也算是一种强制自己，我离你远点，我干脆看不见。 　　王：当然也不是看不见，就是你梳理他们嘛，梳理他们是有好处的。……梳理他们就是干什么，所有事情你找个出口嘛，然后和你自己的喜好结合起来。正好你自己喜欢登山运动嘛，你折腾他倒不如折腾自己。我觉得这不挺好嘛。 　　叶：刚刚谈到您创建万科的时候33岁，那是1984年？ 　　王：1983年，我创建万科的时候，我34岁，我33岁到深圳。 4P5C"^5s1k2T&t.~Dl
欲走还留情难却 
　　叶：您给自己的界定是到后年，2009年的时候退休？ 　　王：我从来没有说过退休啊。 　　叶：那您说的是？ 　　王：我曾经说过我58岁离开万科。离开万科和退休完全不同啊。 　　叶：这个离开是什么标准？ 　　王：离开你就不在万科了嘛。 　　叶：还是董事长嘛？ 　　王：离开万科了当然什么都不是了。 　　叶：也不是董事长，是指你从董事长的位置上退下来？ 　　王：离开万科就等于我们这样说嘛，离开了东方卫视并不等于不在影视圈里做了，你离开东方卫视到东方电视台了你能说她是退休了吗，你从东方电视台的方宏进到了东方卫视你能说他是退休了吗，这和退休没有什么关系。 　　叶：转了一个战场，到新的一个战场。 　　王：对。 　　叶：那个战场能够透露吗？ 　　王：这是我干什么不能确定，但是我为什么要离开这个理由呢是两点。第一点你们看到了，我就天天玩万科都这么好，我还是有很多精力的，我光是玩是不行，我得找一个新的挑战，这是个很自信的表示。就是人家很多人说你如果再搞个万科，肯定比万科做的更好，你玩好像有点玩物丧志，我心想你们太小看我了。 　　叶：万一咱们这个？ 　　王：我先讲了这个事再回答你的问题啊。第一就说你这个舞台，我用这么点精力它已经做得很好，所以我说我可以离开，但是我离开我需要一个更大的平台，这是一层含义。第二层含义，就是说对个人的信心，对万科的信心我不在它会做得很好，这是两层含义。第二个，让我们再看看这几年过去了万科是在明显的增幅，尤其是这两年增幅速度之快，它的社会资源整合能力之强，出乎包括我在内的预料，因为它有个很大的平台，我可以不走，因为我目的不是要显示我的才华，很多我可以发现，就说你这万科这个平台跟你的经历就够你用的了，你不用再换个平台了我可以不走。但是我走不走对万科没有影响力，不是说我走不走我是为万科考虑，完全我自己要自私的考虑个人。即使我离开是没有问题。这就是我的一个判断吧。 　　叶：但是我觉得这是不是一种，在你给出2009年退休的时候。 　　王：我不是要退休。 　　叶：所以说当传媒理解成退休的时候，王石默认。 　　王：我没有默认，我在任何场合从来没有说我58岁的时候要退休，我说离开万科。 　　叶：刚才你说如果万科很好你不一定选择离开？ 　　王：这是给你资源，整合资源的平台可以发挥作用，为什么要离开呢？ 
02年访谈资料（关于万科） VTR3　作为创始人，20多年来，王石始终在悉心地陪伴着万科的成长，从早年13大类的经营项目，到今天一心一意致力于商业住宅的开发，王石对于万科的未来又是如何规划的呢？财富人生经典重访系列将带领你一同重访决胜极致的勇者——王石！ 
成熟企业的标志　　 
　　叶：你刚才说它整合的平台也就是拿更多的地修更多的楼盘，这样一个平台呢，还是万科可能会搭建一个更为广阔的跨领域的平台？ 　　王：我们这样说嘛，说一个企业成熟不成熟，就看你用多少时间来描述它，描述时间越短让你一目了然这是这个企业成熟的标志。你猜猜我可以用多少时间把万科的性质，万科的行业特征，万科是一个什么行业地位，能把它说得很清楚？ 　　叶：用字数还是用时间？ 　　王：时间。 　　叶：15秒？ 　　王：15秒是吧，那好我们来试图，按下你15秒的来说下啊，万科是一个中国城市主流住宅开发商，上市公司蓝筹股，物业管理很好。不会超过6秒钟，刚才我说的这段话已经把这个公司说清楚到什么程度，中国城市住宅主流开发商这么一句话，上市公司蓝筹股，不仅仅是上市公司，而且是成分股里面的蓝筹股，行业上的影响力物业管理很好。所以我想说这句话呢，就来告诉你，万科还会干其他的。如果干其他的我就必须得增加时间，我们这个企业成熟不成熟用多少时间。你比如说可口可乐甚至比这更短，世界最大的软饮料公司品牌价值非常高。 　　叶：可口可乐的老板肯定不同意您这么说？ 　　王：什么不合适，软饮料嘛。还有什么？ 　　叶：生活方式。你是说它物业好，我当然可以说生活方式。 　　王：我们刚才说它的品牌价值最高嘛，他在他一定同意我这个的，因为品牌价值最高可以包含在里面。我来回答你这个问题，你问了很多，你说是不是品牌更大可以做其他更多的东西。我看不会，万科不会做其他的。就是它要真正给它再施展个舞台，你能这样说吗？可口可乐不就是一个碳酸饮料吗，这还有什么好做的。直接可以得到这样一个结论，正是因为它的单纯，你首先担心一个问题，它的市场怎么样，这个非常重要。第二，市场好了，它单不单纯，市场好了你如果不单纯你做不大。 　　叶：1984年万科成立之初，或者说万科的前身叫做深圳现代科技展销中心？ 　　王：对。 　　叶：大概是这样，而且当时万科的前身不属于任何行业，因为它属于各种行业。 王：对。 叶：也就是说，它也是从我们刚才讲的因为跨了四大门类十几个行业，如果要描述它，我们快一点可能也要三、五分钟。 王：说不清楚的，不要快点，二十分钟都说不清楚。 叶：都还说不清楚。我们用最简洁的话来讲，到今天，刚才你说做试验，我们大概六七秒钟。 王：对，六秒钟。 叶：这个过程你是花了多少的时间你意识到我必须要缩短缩短，精简精简，而且你最后选择了房地产行业？ 王：这个我们用了9年时间吧，9年时间，从1993年到2001年9年时间，原来计划是5年时间，实际时间比这长得多。 
一路走来　加减自在心中 
　　叶：其实关于多元化和专元化这个衔接也好，企业界也好一直在争论，那您认为是不是在今天的中国企业而言它就是专业更加专业，还是？ 　　王：它是这样，经营模式上是有两种，一种多元，一种是专业，……没有什么好争论的，但绝对不能说只有一种形态存在，它一定是多种形态，但是已经进入21世纪，现在的趋势来讲一定是专业化分工，非常非常专业。这毫无疑问。 　　叶：您一直在做这企业的一个减法？ 　　王：现在不做减法了，现在开始做加法了。 　　叶：怎么加，您说再怎么加它也是房地产行业？ 　　王：不，加法就是你原来10个城市，现在15个城市。 　　叶：按规模？ 　　王：对，当然，按产品，比如原来是中档，中高档。 　　叶：市场？ 　　王：现在是高档啊，低档产品线，产品线在往两边拉，城市会越来越多。 　　叶：你讲的是份额啊、规模啊，以及它的定位调整，还是在大的门类？ 　　王：当然。 　　叶：因为您已经在行业里面已经，就这个行业，做深做大做强而已。 　　王：对。 　　叶：但是我们也注意到，其实像您的好朋友，比如刘永行，刘永好兄弟他们似乎一直在做着加法。 　　王：所以如果他们继续做的话我觉得会。 　　叶：您觉得有问题？ 　　王：我觉得前景不大好。 　　叶：您觉得？ 　　王：对，反而我觉得他们开始做减法了，因为现在企业各有各的路，总的来讲是一定是多元化。但是企业很多来讲它都有走过的路径，比如最近我和刘永好下半年聊天，我就跟他谈这个，因为他也就是去年下半年他并购了山东很大一家饲料企业，我说你这个做可以，就又回到原来这样的行业上。原来他做房地产，房地产退出去了，但是他是这样来描述的，他说我不搞房地产，我哪来的他说那两年房地产让我赚的钱，我哪来这么多资金来进行并购呢。我们听到这种描述来讲也不能说他这种策略不对，但是有可能另外一种，你没进行这种多元化，您专注做这个可能比现在还要好，但这说一种可能，所以多元化专业化你不能强求每个企业说一定这样做。可能策略上多元化就是一种解决生存问题，但是往往为了发展搞多元化，可能最后它都要回不去的，多元化，就说我们来讲，一定在行业上你能站住脚，行业上你能有说服力，行业上你走在最前面，一定是多元化的，但你说我也能赚钱，那另外改，万科在搞十几个行业当中都赚钱，但是你成功才能搞多大呢？他们再来进行比较的话，就是多元化是个什么概念，万科在两年前，我们做了十年规划，应该说两年前，2004年我们经营规模是71个亿，做了十年规划之后得出结论是什么呢，是一千亿，当时对媒体来讲可能不理解，说你怎么七十亿，一千亿是吧，我们给的数字很简单，我说过去，万科过去的五年我们负荷增长率是36%，万科成长到现在，我们真正的高速增长才开始，真正高速增长率是从2005年才开始，你过去已经36%，你不能比这还高吧。但是我们不是按照36%，我们按照30%，就按3%负荷增长率这样过去十年之后就是2004年就1千亿，当然已经两年过去了，2006年，2005年，我们反复都在看，2005年，2006年负荷增长率是多少，都是超过50%，我们只做了30%，都没超过50%。现在我们不得不对两年前的十年规划进行调整，2004年的规划不是一千亿的问题已经是两千亿。刚才您问我万科的平台，我说平台大了，整合资源多了，我可以发挥的东西，当然我不考虑走。我再走哪个企业都不可能有这么大的平台，我干吗走呢。那再者在这里说呢，我要跟你说呢，这就是多元化的魅力，它就是搞这个多元化。 　　叶：一千亿，两千个亿在中国整个房地产市场的总体盘子里面它占到多大的一个份额？ 　　王：占到3%吧。 　　叶：3%。 　　王：占3%。按正常来讲呢，大的房地产公司呢占市场份额应该是占到百分之，现在排第一位的话已经按占到5%以上了，等于，就我们还没有到它应有的占有的份额。 　　叶：我为什么提这个份额问题呢，其实很多人可能都不知道你王石先生其实也做过饲料行业，是在80年代初，那会刚刚下海的时候。 　　王：对。 　　叶：那是八十年代初，但是刘氏兄弟是89年才开始饲料行业，经过了十多年，不到二十年的短暂发展，他已经占到了饲料行业的半壁江山。 　　王：不可能。 　　叶：45%，50%？ 　　王：不可能，不可能，绝对不可能。 　　叶：没有吗？ 　　王：不可能，没有没有，这个统计数字，我只能这样，你下面去核对就行了，不可能的，哪能占到20%以上就相当的不得了，因为中国这个市场太大，中国市场太分散。 　　叶：咱们姑且就说20%，也就是说其实还是远高于刚才您说了万科成长发展之后3%、5%。我们先说下去，捋下去的是什么呢？之后刘氏兄弟他是觉得他是要搞多元化。 　　王：对。 　　叶：比如说刘永行先生去做电解铝，然后我们看到刘永好先生去入股民生银行啊，去做牛奶啊，为什么就说他已经在一个行业做得比较深比较专了之后，他这个时候还是会去考虑，他也不愁钱。 
探究制胜的坦途 K4U(bY9iL/G%e:x
　　王：我们不对希望集团具体来深入讨论它，因为它公司本身很优秀的公司，他的老板跟我是朋友，来谈多元化，我说应该搞多元化好像在批判他，我们就抽象的来说，就中国企业为什么很容易走上多元化的道路，为什么？无非两个原因，一个原因就是这个行业的边际利润率低了，你刚开始说，大家都不清楚你就在做，说你这利润空间比较高，慢慢越做越做，其他的随着竞争呢，这个边际成本不是高了是低了，如果已经习惯于做边际利润高的，他停不住要往其他行业转，比如说三九，三九胃泰。突然发现海南也有个三九胃泰来冒牌，……多元竞争的结果，原来是他可以纳入医疗的医保，现在不可以了。他显然销售也困难了，利润也低了，他就很容易跳，我觉得就是说它习惯了高利润的时候，利润低的时候，当你感到经营不像那么顺利的时候很容易转行，很多都是这样，万科是这样，我们原来十几个行业怎么来的，别人看到赚钱了，先赚头一桶金，赚赚赚，发现这不行了再转新的……这很容易，应该是边际利润率降低才转行。这种当然是，你机会非常多的时候，看不出什么毛病，你始终在赚头桶金，……有魄力，你管理有一定的能力有可以这样去做。第二个我觉得是大的衔接。做大，……中国人口这么多，地大物博，他已经有种习惯来讲，我要做大，我要做最大。这是这前几年中国普遍的，你比如说，实际上我们那个时候，我们那个年代嘛，实际上我们都属于发展中国家，我们也挺贫穷的，我们要出现第三世界，我们要成为世界的中心，这和传统的……有关系的。到了这些民营企业家是一样，你要做大，我要做最大，其结果来讲，那就发现，我做这个行业增长增长太有限，太有限了，我再进入其他的行业，我不具体指的哪个公司啊，我在进入哪个行业，这不就大了吗，最典型的我们刚才讲就像三九，原来搞药业的，最后什么都搞了，要做大，……两个原因，一个是边际利润降低，所以他们房地产赚钱做房地产，股票赚钱做股票，什么赚钱做什么。当然刘氏兄弟来讲他们是战略性比较强的，而不是实际性的跨行业，为什么？我觉得是这两个理由，像这两个理由万科实际上曾经都经历过，你如果注意我们描绘，你发现我是用最短的时间说万科，和我哪怕我说一千亿，我说的两千亿，我从来没有说我是中国最大的，我是世界最大的，我从来没有这样说。这个你非常清楚，大小它是个结果，当然你不能把大小当成目标，我们中国的很多企业，很大的问题，就是把结果当成目标了，把结果当成目标它一定会变形的。比如说现在行业当中就有一种，总结五年来吧，最有意思的是，五年前有家企业非常明确我要超过万科，几年以后我要超过万科，结果两三年过去之后呢，超过万科它要成为最大，最后两年之后它突然来个不做了，转行做其他的了。你要超万科，你得看万科开发多少量，你得超过万科，不但要开万科的量还比它多，这一下就变形的。 　　叶：您记仇的？ 　　王：我不记仇，我来讲这个道理，还是结果和目标的关系，三年前还有一家企业就提出来说要超万科，结果怎么样，我不记仇，当然我记得教训，只要中国的房地产企业在我面前表现，我要和你万科较量，我说你要慎重。什么意思呢，就说你不要把超万科当成一个目标，可能你的资金管理各方面你有你的优势，资源整合优势，管理到位你超过万科是可能的，这是个结果，但你要为了超万科它一定会有很多变形的。 qK Z.u I'x"VZs
VTR4　2003年　顺驰的孙宏斌在一次会议中公开放言，要在短期内赶超万科，没想到台下的王石，立马翻脸，4年过去，今天的王石依然是勇者无敌的气概，那么对于中国今天的房地产市场，王石又将发表怎样的高见呢？财富人生经典重访系列将带领你一同重访决胜极致的勇者——王石！ 
　　叶：可不可能是因为你万科现在做的是房地产，所以说这个话，我为什么要这么讲，您刚才说您对万科的贡献选了一个行业，十几个行业当中经过遴选最后进入了房地产行业。房地产行业是这两年大家，媒介也好，老百姓也好，政府也好都是特别关注的一个行业，所以像你说的，我为什么没有去考虑多元化，为什么，因为它给我的回报，它给我的利润还让我很满意？ 　　王：它不是这个含义，我觉得你现在有点走极端了，我绝对不是说不能转行，我没有这个意思，我刚才选行业说我选这个行业空间非常非常大，就我们和电子行业，家电行业，像他们已经是市场竞争很激烈很充分，占有率非常高了，他们压力很大，那是另外一个话题，我选的行业，刚才我说做着做着也就是在2%、3%，但离这个，就这个行业上呢，这个排名第一第二这还有相当相当历史去走。我觉得我相当幸运选了这个行业，我觉得不是说我不做其他的事，哎呀，我已经很满意这，不是很满意。这还是专业化的问题，同样刚才来讲，就说做其他行业，你说房地产有这种情况，住宅是最高的吗，这两年都转着做商业地产去了，我们没有转，刚才讲了是住宅开发商，没有说写字楼，……现在这个非常好，我们没有转，都是住宅。你说搞……，我们过去不熟悉，要搞，因为它是住宅。你不能因为它利润低你不搞，这种实际上从某种程度讲是政府行为，需要政府支持，政府它拿出这样的地，适合搞廉租房……，我们一定要搞，不能因为说我们是利润高才去搞，不是这样的。 　　叶：您刚才说我比较走极端，我是希望引出您的一些真知灼见。谈到这个房价问题，老百姓非常关心，我刚才说政府也关心，房地产商当然也关心了。您能不能给一个您的一个看法，现在目前中国的房价运行的区间是健康的吗？很多人想买房他不敢买，还在等，想买房的人可以买房了吗，很直接，这个问题？ 　　王：我是这样看，因为这是很敏感的话题，大致来讲应该说是这样。中国全面的商品房推进是98年，98年之前中国的城市住宅体系还是福利房分配体系，我们发现很有意思的现象，就是98年之后基本福利房的分配体系取消了。但是取消的一段时间它的矛盾并不是很突出，为什么呢？因为城市在搞商品化推动的时候，城市改造，很多的这种棚户区啊、危房区啊，旧城改造，旧城大量的拆迁。拆迁的结果，当然对原来住的地方进行补偿，很多的实物补偿，实际上这个拆迁的实物补偿客观上起到了一个微利房，福利房的作用。就在这一段时间，虽然没有了，但是它矛盾不突出。但我发现大量拆迁过去了，不是在搞拆迁来通过这种实物补贴来解决这样中低收入的住宅问题，但是我们真正的微利房福利房没有跟上，就没有，按照统一的来讲，差不多从98年的38%一直降到了2005年的差不多降到只有8%，就是整个提供住房的这个，微利房、廉租房的这样一个比例，越降越低了，这样显得矛盾突出来了，这是个明确的问题，就说这方面靠商品房解决不了的。比如说，举个非常简单的两个例子，一个是香港，它这么商品化高的这样一个社会，它50%的居住是靠政府的房屋署提供的公屋来解决的，更典型的例子是新加坡，新加坡的80%的居住是靠政府提供的租屋来解决的，也就是接近商品化的20%。现在我们说93%的商品房，这是7%的这样一个微利房。 　　叶：您只是说得含蓄一点？ 　　王：一点不含蓄，我们从几个方面，一个是政府这样一个缺失，这是前几年的现象，先说这第一个问题。那我们再来看第二个现实的问题。确实2002年以来房价过高，这是第二个问题，确实房价过高，我们不能说一说到这个问题，就和我们没有关系了，是有关系。房价过高，这里有供求关系，也有泡沫成分，所以这几年的一些政策。 　　叶：宏观调控？ 　　王：我觉得是非常必要的，对房地产市场健康发展非常必要的，这是我想谈的第二点，第三，就我们的问题，房地产这个行业本身比较粗放，所谓粗放就是门槛比较低，但是现在出来了一个就是随着规模来讲资金非常非常重要，就是你不懂不要紧，只要有资金就可以介入，你懂资金，……像万科这样做，一个优势一个地位，现在就我们来看，发展上来讲，我觉得我们有两个问题，一个就是从行业的一个责任来讲，就是我们自律性是不够的，比如说你房价多高我就卖多高，确实有这种倾向，显然这种，可以说当然说企业追求最大利润化嘛，从某种程度来讲是没有错的，但现在从一个行业的健康发展，这种随着这种价格的上升有多高卖多高，对这个市场造成伤害，本身也伤害你自己的，如果你没有一个自律，最后的结果你也跟着倒霉的，行业的这种自律性是有待提高的。这是我们的一大问题，包括万科现在都在行业上来呼吁，我们要自律，我们不要说消费者他价格能高我就往上升，应该有个合理的，反而这次的土地增值税我觉得非常好，是行政上的通过税收的调节来抑制你盲目的高价，你可以卖高价，最后增值税给你收走了，这个增值税是非常非常好的。再一个就是这个行业的建筑水平，开发的水平还是不高的，就还是粗放的。一方面大量的浪费能源，另一方面建房的质量，从底下来讲，因为施工方法有问题，和工业化发展相比，发展商角度考虑第一要有自律精神，不能在房价在高涨的时候来推波助澜，本身这个行业竞争不是很激烈，利润也不错，你应该说有个很好的利润，有好的利润，合理的回报，你就可以了，不要再，你把好处让给消费者，这是我第一个观点。第二来讲，如何来改变我们传统的生活方式，减少浪费，现在我们讲环保、环保，从运营的角度来讲，我们现在能耗是耗在什么地方呢，大家看着开汽车冒烟是能耗，现在平均60%的能耗是在住宅上。 　　叶：这个问题看来似乎真的是很敏感？为什么？王石先生用了这么大的一个篇幅来面面俱到的非常严谨的回答了这个问题。其实从您的回答当中，我能够听到任志强先生的经营之路，他的一个观点，但是经您的阐释之后听起来没有那么刺耳的一种说法，也了解了政府的一些想法，看到的一些实质性的问题，也了解了房地产商对这个问题的反省。但是我想还是问一个老百姓想知道的一个答案，泡沫挤干净了吗？我可以去买了吗？ 　　王：我的角度是这样看，因为我们的发展现在不是买不买的问题，现在是你不能因为是你要结婚了你说你不确定有没有泡沫就不结婚了。 　　叶：您说的是刚性需求？ 　　王：当然，而且现在就是你得结婚，你说那我可以不买，我租，只要有租就有人买房子。现在就是说，这个住宅呢，说为什么刚才说这么有问题，说需求还这么旺盛，包括上海，我们看到和两年前那种比较蓬勃的价格上涨比较不上涨，但是需求还在，需求还是必要的，所以现在来讲，你说我是等一等再买呢，还是现在就买呢？我觉得这不是要点，你要不要住，除非你说我现在是到街上住呢，还是到房子里住，说你要是到街上住，你得考虑考虑不如盖个房去。 　　叶：您说的是刚性需求，还有一部分，当然这个是，我觉得政府认为是健康的也应该是鼓励的，就是一个投资概念，很多人就说出了我刚性需求之外，我可能觉得有实物在，有一个固定资产在，我觉得是保值的，也许它能够增值，这种观点呢政府是允许你存在的。 　　王：是的。 　　叶：但我们也注意到这两年，从2006年开始股市很红火，所以你看到这报纸上也有说，这温州炒房团房子都卖了套钱去炒股了，那我在想，从投资的角度您觉得您做房地产行业是不是觉得会受到投资客很多人会不买房去炒股了，会不会对你们的行业有比较大的影响？ 　　王：这样来讲，这种影响是健康的，这就提到另外一个问题了，现在中国财富逐步逐步向民间聚集，但是我们要意识到它的两极分化带来的负面影响，但是确实看到了现在很多人很有钱了，除了正常消费之外，他们要选择来投资。把房地产作为投资品，为什么前几年上海一些大城市的房价上涨那么厉害，实际就有很多人是把房产当做投资品进行的。如果财富这么大量的集中，加入WTO之后，国际资本也大量的涌入，那我们可供民间的投资品不多的话，那就显得房地产很容易形成泡沫，您刚才说有其他的股市好了，我希望不仅有股市，还有其他的有更多的投资品去选择，显然呢，房地产就会健康发展的。我记得一个月前我在北京出席了那个保罗（音）表的旗舰店的开张仪式我去了，很奇怪说表开业你也来。 　　叶：你时尚界？ 　　王：他老板是朋友，我去捧场，再一个，我就一番话，我说为什么买，我说我觉得保罗非常好，好在就说它一个是名表贵，特别贵，它比较适合投资，我说如果有钱人把这个不仅是投表，比较名贵的东西不仅仅是投房地产，还投其他的作为投资品，减少一下对房产的压力，所以我衷心祝愿原来投资买房子的你们都来买保罗表吧，来买宝马汽车吧，来买劳斯莱斯，这是一个消费者的选择有个投资的。 　　叶：资金流向？ 　　王：如果全集中投房地产的话，它一定会有泡沫成分的，如果说，你刚才说这个影响，我觉得是健康的影响，因为有更多的选择。　　 　　叶：听王石先生解读股市，其实这两年大家都关注这个行业，也关注到其他房地产开发商，您自不避言。其他还有像任志强啊，冯仑啊，潘石屹，其他几位。可能北京的多一点，我知道其中跟您关系最好的应该是冯仑是吧？ 　　王：那是我要好的朋友之一吧。 　　叶：要好的朋友之一？ 　　王：对。 　　叶：但是您跟他认识的时候很有意思，第一次见面没有谈拢，您把人给得罪了是吧？ 　　王：对。 　　叶：您对冯仑是一个什么样的感觉？ 　　王：他很智慧嘛。 　　叶：聪明吗？ 　　王：他当然很聪明啊，智慧聪明，也是蛮幽默的。 　　叶：路子跟你一样吗？ 　　王：大路是一样的，只不过是我们走得早一点，虽然第一次谈不拢，很快宏观调控之后，他认为，当时我这个人也是比较生硬嘛，策略不够，最后来讲他又邀请我去第二次谈，那就大家谈得很愉快，因为大路是一样。大路他认为，因为我们比他早走七年，他说你早走七年有很多经验教训可以告诉我们借鉴嘛，我们何必再走弯路再这样走呢。 　　叶：那你怎么评价孙宏斌呢？ 　　王：孙宏斌不太好评价，这都过去了，现在再谈不太好谈。 　　叶：我为什么说刚才您记仇呢，您刚才说的两个人里面有一个就是孙宏斌嘛？ 　　王：我没有特别记仇，我没有记仇的习惯。 　　叶：您会选择这样的人跟你是朋友吗？ 　　王：朋友层面因为没有那么一个氛围嘛。 　　叶：那我换个角度来问，跟朋友您做生意吗？ 　　王：一般来讲是这样，不是和朋友做不做生意，我把握是这样，你可以是同事，可以不是朋友，但也可以是朋友，也可以不是同事，当然也有是朋友而是同事的，比如有的人来讲，大家非常相投才能在一块做吧，我不是这样，我们俩相投不相投不重要，你比如说在搞公司，我聘任部下，就我喜欢不喜欢你和你喜欢不喜欢我不重要的，我们按照公司的原则去做就行了。 　　叶：但是八小时之外我有我的选择？ 　　王：对。 　　叶：那刘云生先生是不是一个特例？ 　　王：刘云生当然那时候，我觉得我很佩服他，如果说你要选择觉得哪个是你的标杆，成功的标准上，我觉得刘先生是个成功的标杆，他那个成功我也达不到，因为你做生意做大做小，这里带有的能力，也有带你的意愿，还有带你的一个机会，你成功不是我就是很能干，也不一定的。现在这个机会来了你努力了，再一个你投入精力多少，刘先生我很欣赏他，首先他是个成功的商人，在企业中他是个文化氛围很有修养的一个音乐家。第三个，他又是一个50岁过后之后就是一个基本他的精力，我百分之相当的精力投入登山探险的时候，他是把这么多精力投入慈善公益活动中去，他在创建，移民加拿大创建室内乐队到这些养老院，这些就是没有人来光顾的这些老人来去演奏，回到香港之后又组织香港乐团任团长，首席小提琴，完全给香港的这些慈善，这些慈善组织吧进行来通过演出来集资。我觉得他活动的是，我来讲是很满足个人个性张扬的虚荣心，登珠峰，七大州，南极北极，又要环游航海，但是他是在不动声色的做这些事情。我觉得就很受感染，一方面现在我也在转型，把探险活动，他是拉小提琴组织乐团，我是来组织探险队，如何把探险和公益活动组织起来，他当然是很令人尊敬的一位，他一样说长者吧，他比我大不了很多岁，他比我年纪大一些，很令人尊敬的，我觉得值得我一辈子来进行学习的。你不会拉小提琴可以来欣赏小提琴，你可以来欣赏小提琴，欣赏古典音乐，在修养各方面它会让你生活更愉快一些，而且你自己愉悦，还能让别人愉悦，这种是 　　叶：之后的合作可能算是机缘巧合，但是最开始可能还是一个人的认同？ 　　王：对，当然。 　　叶：现在很多人在说到中国的企业的领军人物的时候，说到柳传志，说到张瑞敏，说到王石，您跟其他两位有过接触吗？ 　　王：有，当然有，和老柳稍微多一些，因为毕竟张瑞敏先生他基本，他已经公开一些场合他不出面了。 　　叶：您觉得你们三位像吗？ 　　王：当然是非常非常不同，如果说像的话，我觉得刚才讲的第一代企业家的特征都是一样的。都是决断力忍耐力非常非常强的。但是，应该是像老柳他不一样，他是搞专业，他是研究所所长嘛，所以我原来根本不懂，没有任何专业嘛。张瑞敏先生他原来是一个县的……，他去接手，他搞电冰箱，他也可以说是一个外行杀进去的，不是所学的专业，这点我跟张先生比较像，所以我们谈的从专业化来讲是，联想我感到专业化来讲我觉得是做得比较彻底，海尔开始是专业化，电冰箱，白电，黑电，后面就是多元化。开始很专业，后来多元了，现在是多元。 　　叶：您对他的这个专业化怎么评点？ 　　王：我的观点已经非常明确了，我只能说是万科，像万科是走的是多元化，很明显的和柳先生和张先生相比我的个性是非常非常张扬，非常张扬，但显然，我的问题在什么地方呢，我的问题是走了弯路，走多元化。 　　叶：但是最后走到了正道？ 　　王：我就说我走了弯路嘛，所以我觉得我们三个人比较呢，可能还有七年的时间吧。不是七年，还有六年时间，三十年来比，才二十多年过去了嘛，三十年来比可能会。 　　叶：分晓可见了？ 　　王：不是，因为我记得它有个结果，因为我记得，就我来说，实际你会发现退二线和不退二线来讲，基本八十年代起都不太活跃了，王石是个例外，我现在还活跃，对吧，有人说秘诀什么，秘诀不是我说的太太口服液。我不是喝了它嘛，我的秘诀在我的年龄比他们小，这个就是规律嘛，年龄小嘛，那你精力就会更充沛一些，所以我说还有这个含义，我也到了他们的年纪了，才来比较这个企业怎么走的，可能会有。 　　叶：咱们分析了行业的差异性，经历的一个差异性，那么共性在什么地方？ 　　王：你说什么共性？ 　　叶：你们三位？ 　　王：我们三位共性都是八十年代的，都是。 　　叶：除了吃苦耐劳，勇敢之外？意志、品质方面您觉得有共性吗？ 　　王：我觉得意志品质都非常好，这受党的多年教育的结果，当然还有家庭环境和那个时代的人，我们这方面是非常一致的，都是理想主义者，想做一番事业，个人财富上挣多少不重要，你发现三个企业在这方面没出什么毛病，当然海尔没有彻底解决这个问题，联想在国营公司的改制上，因为企业做的大，所以改制是非常难的，如果那个企业一塌糊涂，给你就给你了，但是这方面我觉得柳先生非常智慧的。把它给进行创业者和大股东一个关系协调的。我走的是另外一条路，八八年是股份改造的时候，把分给管理层的股权就放弃了，……一直做到去年吧，就又才经过股权分置改革之后进行管理层的这个股票的激励机制吧，也算是解决了。现在看海尔从公布的来看，好像是还没有最后涉及到张先生吧。 　　叶：刚才我们谈了一对兄弟，就是刘氏兄弟，又谈了刚才我们说中国企业的。 　　王：回忆到五年，回忆到二三十年了。 　　叶：其实我想说什么呢，其实刘氏兄弟我们注意到， o_@)N)h6]
VTR5　2007年7月，一则关于王石的妻子王江惠买入万科A股的消息，引起市场一片哗然。虽然王石对此事进行了道歉，并承诺将全部受益交给公司，但是非议并未就此平息。面对同辈的企业家纷纷登上各大富豪榜的现象，王石又是看待自己的名与利？财富人生经典重访带领你一同认识一个真实的王石！经过这二十年企业的发展，在国内各种富豪榜上，他们都是属于排在前几位的，您呢在另外一个榜单上也屹立不倒，就是影响力榜。应该说这两个榜单一个是利，一个是名，我想可能是做了选择，但我想问您，您现在在影响力榜单上这样一个岿然不动和在另外一个榜单上的不见踪迹是您的一个主观的选择呢还是一个命运的被动？ 
　　王：应该是主观的选择吧。88年……改造的时候是净资产1300万，60%归国家股，40%归职工股，500万如果说我们完全不动，这500万现在意味着什么呢，意味着现在差不多大概在十七八个亿，完全股票不动到现在，因为原来法人股不让你动嘛，这个现在可以动了，十七八个亿吧，如果反过来说我把它动了，我把它运转了，我把它又增值了，可能承受效应是七八十个亿，一百个亿那都有可能的，我当时就选择了是放弃，放弃的理由呢，逻辑是非常简单，两条。一条作为……，觉得在中国你要做事情要做大事情，名和利只能占一头，你同时占两头弄不好杀身之祸，换句话来讲你没有那种驾驭这样一个能力，绝对不是说名与利双收就一定不好啊，我放弃一头，放弃了利。实际上放弃利我觉得本身有种自信心的表示，就说你不需要创业当中如何来为自己的积累来考虑，所以基本不考虑后路嘛。 　　叶：我听说过很多人听说您要退休就急呀，就说王石我给你出出主意，退休以后怎么找钱，您嗤之以鼻，说我？我本身就摇钱树，我还愁这个吗？ 　　王：这个故事不是这样说的，这个故事是1985年很多匿名信就说我怎么怎么来把公司的钱转到香港去，在香港存款，在香港买了房子，纪检处的两个处长也找到我，就说你有没有这件事，我就很气愤，我说我是个摇钱树，一晃掉下来的都是钱，我说我用偷偷摸摸。他当时说我存了多少钱，存了三十万，当时你想85年30万是不小的数字吧，当时万元户都是不得了的，说我存了30万，我说谁写这封信我不知道，你回去告诉这个人，他再给你们写信说我偷存了多少钱，后面再加两个零，三千万，我说这才符合我的身份。我说三十万，侮辱我嘛，是吧，三十万我偷偷摸摸我犯个法。……我说我要犯法就犯出个天文数字，这就是能力标志，对不对啊？三千万，那是一个什么感觉啊。 　　叶：那是侮辱您了，十七八亿都放弃了。 　　王：这个故事是这样的，所以一般来讲，纪检处的干部遇到的都是这样，我冤枉，对不对，组织替我作主，没有遇到这样，……说算了，那时候是八分钱邮票，那时候还四分钱，查你半年，什么事都不能做了，最后来讲，对不起，查错了，工作耽误了，这不是冤枉的问题，这俩一看这王石不招惹他了。 　　叶：这像王氏风格。 
欲走还留情难却 
　　王：所以他就是说，这是我放弃第一个理由，就说名和利上我只能选一头。第二个呢，我没有把握，因为我少年时代读了像巴尔扎克、雨果这些的书大革命时代的，很多暴发户的，他们想象的暴发户都是很丑恶的，我突然发现我是了，我可能是了，本身就不喜欢暴发户的这样一个形象，再加上弄不清楚我也会像暴发户心态去做事情，比如你和原来同学，原来这些社会关系没有断掉啊，你突然很有钱，他在那边打电话，你弄不清他真的来问候还是打你口袋里的钱的主意，一切都会变的，为什么？当时我，不瞒你说，我还让堂弟把家谱寄来了，几年来堂弟就告诉我说要回去记家谱，什么什么，耀光荣祖，我对这事根本不当回事的，我说他很有钱了，我有，我说祖上有这个遗传基因，有遗传基因我可能我要要。 　　叶：大商人？ 　　王：不要大商人，地主就行了，结果我一查，上溯三十多代，从安徽追溯到湖北、湖北追溯到江西全是农民。也有很我问，农民都有族谱吗，我说那是富裕农民吧。 　　叶：那我告诉你，一定有富人心态了，因为今天查族谱的他都是？ 　　王：我没有说，我有富人心态，我查结果来讲这个钱最好不要了，如果有的话，我们祖上就有这种聚集财富的基因，能聚集财富还知道怎么花的。现在来讲我是个打工的，不是我本人的，不是我的，要是我的呢，中国这个富裕农民突然有钱干什么呢，三件事。第一个就是修理祖坟，耀光荣组祖，祖上积阴德。第二个娶小老婆，现在叫包二奶说法不一样实际意思一样。第三个就是赌博，就这三件事。我怎么知道我突然有钱了，我不干这些东西了，我不知道。既然不清楚……当然还有如果说对公司还有什么考虑，我认为这种股份化改造突然一部分人很有钱，这是特例的，你公司要不要发展，因为特例这部分人，当然我要分不是分给我一个人的，不是那十七八个亿全是我的，是分给管理团队的吧。你都分了之后，公司要不要发展，发展，这管理层就是个特别的阶层……要不你分我的股份，你就分那一次以后不可能有了。所以从公司角度考虑，从公从私绝对不是大公无私。 　　叶：于公于私。 　　王：对，于公于私，对，这个比较准确，但是放弃了吧，去年第一次执行股权，股市好，当然很多现金不是马上兑现的，现在股市你要兑现光我个人所得税就交两千多万，我当然很开心了，我交两千多万还有两千多万吧，是不是啊，就像刚才来讲，你有信心……。 　　叶：但是会不会你作为企业当家人，您的这样一个金钱观会影响一个企业的一个进取心？ 　　王：不会的。因为首先你不把这个人当成一个共性，就说你不是要求大家都像你这样，如果都是这样我宁愿不要搞期权，可以说搞期权对我都不是特别有刺激力，结果刚刚到这样一个结果，但是这个管理层他们很积极的推动，主要是股权分置解决之后证监会允许搞职工的股权激励，再继续搞，搞了之后有意外惊喜，搞不搞对我来讲现在我工资奖金我觉得够了，但是个人跟金钱的关系跟管理层不一样，管理层这个我是非常尊重他们的，不是说给了我，我很勉强，我也很开心啊，因为我觉得这是慢慢积累一步一步，我搞企业搞二十多年了，我说两千万以后，谁都知道你有两千多万，45%的所得税，算的数字不超过五千万，看你王石高兴的……那张茵比我创业晚，那已经是中国女首富了，本身就是首富，就是女的嘛。 　　叶：您说清楚一点，是哪个张茵？张茵这个有点模糊，还有个叫吴英？ 　　王：张茵嘛，就是九龙纸业的，对不对？ 　　叶：对。 　　王：她比你创业晚，那她现在已经是中国首富了。这就是金钱观，第一我说我要交多少税。第二，我说额外的两千多万，我说哟，那太好了。 　　叶：您这两千多万拿着准备干吗呢？ 　　王：我还没拿到呢。 　　叶：您有没有设想过，人其实最幸福的就是有一笔钱可以去计划，拿到手里已经没感觉。 　　王：这个就不能告诉你。 　　叶：我本来想挖你独家呢，不会干那三件事啊？ 　　王：那不会的。 　　叶：其实应该说您出席名表的这种聚会，其实大家越来越多在时尚界也看到你现在的身影，您在媒介里面始终是温文尔雅，但是人家说以前你在万科有个外号叫“王老虎”，说你开会的时候可以摔杯子扔手机，这都是谣传吧？ 　　王：当然是夸张了，从夸张角度来看，当然既然是夸张，肯定我没有这么厉害的。第一，说明几个问题，它不属实但还可以流传，就说明万科的容忍，就说明我的包容。 　　叶：就说明您强势不霸道？ 　　王：对，这个词我觉得用得非常好，强势不霸道，对，很好。 　　叶：但是人们习惯了说，万科的王石或者王石的万科，如果有一天你觉得您要离开，用您原来的描述，离开万科之后，您觉得万科会失去今天王石在的时候所带来的那种光环吗，大家看，媒体看万科的时候，哦，明星企业，因为有个明星当家人。 　　王：它是这样的，万科来讲，我们不能说万科已经是，王石没有价值了，当然有价值，但是如果我今天离开万科了，万科它会做的很好，当然我还有价值不能说我是多余了，我觉得再有五年之后呢可能我是多余的。 　　叶：离开万科的王石。 　　王：当然多余的你得赶快离开，我58岁不离开，不能说我活多长就要工作多长，只要能工作就工作下去，也不是。 叶：离开之后的王石准备做什么？您有规划吗？ 王：没有，没有，因为刚开始我没准备退休，刚只是讲了两点嘛，一个是对万科的它的制度化，团队化。。。。再一个就是自己原来还有一个计划让自己有更大的一个平台去做，因为万科就是这样一步步增长，它增长的速度有限的，所以我觉得我的能力是我可以去做更大的一件事。。。。。但现在来看突然加速，加速当然首先是这个大环境，大环境就是中国经济持续的这样发展，人们对城市化，对住宅区需求的过程给你提供了这样的一个机会，首先万科面临很大的挑战就是搞住宅产业化，现在的增速应该就是万科它持续一种资源集中的这样一个惯性在发展，真正的它核心竞争力形成还要好几年，当然工作是一年年准备的，真正的开始发力是2009年，我们开始住宅产业化，2000年我们成立研究中心，一直在这样做到2005年的第一座试验楼，就是盖完了就给炸掉了就是住宅产业化的试验楼，到现在已经第二座试验楼竣工，但现在仍属于在试验楼的阶段，我在上海是今年浦东的项目进行了这样的商业化的这样的进入，原来计划五万平方米，根据它的情况发展从五万平方米提高到十五万平方米，预计明年差不多就要五十万到八十万平方米，真正到起规模作用是2009年。 叶：您说的这个住宅产业化跟我们现在看到的那种大型综合的小区最大的实质性的不同在什么地方？ 王：它所谓的产业化主要是施工方法。 叶：施工方法。 王：现在的施工方法呢。 叶：不就是盖房子嘛？ 王：对，一听就是很藐视的，和很多地方政府官员是一样的，我们到东莞去申请建立的研究中心，他们问发展商还搞什么研究，口气是一样的，没关系，还是我们没做好，我简单的给你说什么叫住宅产业化，先得谈谈施工方法，简单来说，用通俗易懂给老百姓一说就明白的，就是干、湿，产业化呢就是干式施工方法，传统的施工方法就是湿式施工方法，什么叫湿式施工方法呢？就是到现场要搭钢筋，模板，然后水泥往里灌，咕噜，咕噜，是不是湿的？ 叶：对。 王：灌完了以后得养护让它干，完了再往下灌模板，这就是传统的施工方法：湿式施工方法。干式施工方法就是工厂的。。。楼板啊，楼梯啊，窗户的那个墙啊，都在工厂里生产好了，到现场再拼装。 叶：拼凑。 王：这是施工方法的不同，。。。。一个干式一个湿式，那它们的误差是多少呢？我们一般搞工业的讲的工业误差嘛，这湿式施工方法是厘米误差，一般说误差是多少？说误差一厘米，两厘米，三厘米，干式施工方法呢？是毫米误差。 叶：比较精准。 王：对，那么第一个就是质量大大提高，比如说，我们不说别的，就说现在这个窗户和墙之间的缝漏雨，漏水啊，通过这个干式施工方法它这个漏水率就会下降百分之五十，我随便给你举个例子来讲，就是按照湿式施工方法。。。。。按照。。。。。它工艺粗糙嘛厘米误差嘛，。。。。就是质量大大提高，能耗大大减少，就是更多的污染排放，在工厂生产它都是零排放的污染，都是循环使用的，水是循环使用的，各方面污染降到最低，工业发达的国家没这样做，那为什么没这样做呢？因为发达国家它的人工太贵。 叶：那在中国除了万科在做有没有其他房产商做？ 王：。。。。这种方法就是要到2009年才开始显现它的这种规模效应。 叶：可是我有一个疑惑，因为我也去看过一些房子，不同开发商的房子，那像您说的如果是标准化的话，当然是精细化了，那会不会是统一化，格式化，单调了？ 王：那是不可能的，你觉得你到美国去看他的房子很单调吗？ 叶：反正我觉得万科的房子能一眼看出来。 王：你到日本去看你觉得它的房子都是标准化，标准化，所以标准的工业比较简单，还有一个模式化，它有不同的组合，它通过模式化来解决它的风格问题，但是一定有标准化的前提它才是合理的工业化生产，实际上就这样说吧，你觉得中国传统的住宅很单调吗？ 叶：漂亮。 王：单调不单调？ 叶：有一点。 王：单调。 叶：有一点。 王：中国的传统住宅全是模式化，就是全部是可以拆了再装上去的，而且模式化到什么程度就是标准化，标准化到什么程度呢？就是。。。。。皇家的。。。。。 叶：对。 王：这都是标准化，标准化之间还有一个模式化，实际上中国的传统住宅来讲是非常非常合理的，你就说它标准化到什么程度就是已经制度化了，就是你没有到那个级别你盖那个就要杀头。 叶：中国的房子都是木头的。 王：中国现在搞现代建筑呢，就是砖跟混凝土，就是它要搞标准化要比木头搞标准化要难的多。 叶：这太专业了，我们老百姓听不懂。王石先生急死了，说我给你说半天你怎么还没听懂呢？ 王：没关系没关系，你要都能听的懂大家都成专家了。 叶：我就去做万科了，那还了得了？开玩笑。我们有一个小的测试，普鲁斯特问卷，您肯定玩过类似的游戏，要不要加点水，稍微休息一下。普鲁斯特问卷呢，这个游戏来自于法国，它有意思的地方就是人在不同的人生阶段给出的答案同样的问题会是不同的。第一问题是你认为你最伟大的成就是什么？ 王：我没有想过。 叶：没有想过？现在想吧。 王：现想啊？最伟大的成就我觉得还是用我。。。。我给万科带来什么？就是我选择了一个行业，建立起一个现代企业制度，培养出团队，竖立这个的品牌，到现在我觉得不可能超越它了，而且它能这样做下去，而且看到现在还在好好做。 叶：你认为哪一种美德最容易被高估？ 王：哪一种美德？这问题我都没有想过。 叶：换一个，在您的记忆当中最令您尴尬的是哪一件事？ 7~ N,t2k+\%D
尴尬与坦荡 ww5o@1Z}
王：用最的问题对我来讲，我的思维不是这样一个逻辑，好像没有这样的印象，说什么令我很尴尬。 叶：我知道您碰到过一件事情，在北京有一次开会，论坛还是什么场合，有一对夫妻看到你突然给你下跪了。 王：没有尴尬，你说这个故事我可以来说当时心情，因为我有心理准备。 叶：有心理准备。 王：我有心理准备了，因为他是，就是我们北京公司的发生了一起车祸，就是一个职员带领另外一个职员，合同工啊，就偷偷的去把车开出来，就是完全是违规了吧，就是出车祸，就是他也撞死了，他带的那个。 叶：不是在执行公务的过程中？ 王：不是，是半夜他们开车去玩吧，撞死了，撞了之后呢，当时按照公司规定的赔偿，大概是五万块钱不到吧，每个人这样，但其中那个女职员家里就闹的比较厉害，北京公司就给他十万块钱，就没有上报，就好像给了你就别闹了这样，那另外那个没有闹的一看这样，哎哟，那边闹了多加了十万块钱也来闹，然后就报了上来，说能不能像第一个来处理，我说不可以这样的，因为这是公司，公司有公司的管理制度，你一闹就给，将来这个怎么管理呢？他们就来闹，就给他们压力很大，就好像你董事长怎么那么不近人情，给十万块钱就完了嘛，后来我去北京讲演，那次活动就登报出来了，这个我们职员的父母呢就拿着报纸找到了北京公司，就说如果你们不给我解决我就去冲会场，那他们就很紧张，董事长去讲演了，这两人说儿子死了不补贴就冲会场，多尴尬啊，就说你取消吧，我说这我怎么能取消呢，我说。。。。但是我说第一决不允许你们谁拦他去冲会场，就是他表示要去冲会场，我说绝对不允许你们去拦他，这是非常明确的一点，会我是要开的，你们不准去拦他。。。。。。整个过程就忐忑不安嘛，因为当时没有准备讲稿嘛，一直讲讲，讲着眼睛随时看着。 叶：随时会有突发事件。 王：一直讲演完了，当然讲演的忐忑不安了，他没有冲，等我讲演完了，下了台阶记者围上来了，我就看着两个中年偏大的人呢往我这儿走，我有心理准备，到那就跪下来，眼泪就流，我就赶紧把他们搀住，我说我知道你们是谁，我说你看我现在讲演完接受记者采访，我说你们信任我你们先出去等我一下，等会我来再谈这个问题，当时不是一种尴尬，这是一种忐忑不安，因为你不愿意发生的事情还是发生了，但是你是有心理准备，有准备的，记者应付完了，还是乱糟糟的，你没法谈东西，我说你们如果再信任我一次，我说你们先回去，我去你们家里家访去，他们也信任我，基本没有闹。 叶：后来这个事是怎么解决的？ 王：后来，我到北京公司去了解他们住在什么地方，他们不知道，我当时就很生气的说，我说我们公司的一个职员出了事，尽管他是违背公司的规定这样出的事，那你怎么也得去问问他的父母吧，你总得去家访一下吧，我说问问你们这么点都不知道，显然处理问题是比较生硬的，我把握的原则就是，实际上我为什么让人家回去，我也不知道该怎么处理，一方面你得坚持原则，一方面这事你还得处理了，但是就在这个缓冲当中我就想好了应该怎么处理，我就去了，去他们家里了，去看看他们，他们是从包头过来的，两口子都还是转业军人，。。。。集体转业的，在包头搞点小买卖，他们儿子在我们公司工作，住的临时房，谈话的结果就是我给了他三个方案，我说第一这个事我们是不是早一点解决，你们去法院告我去吧，因为你现在闹啊，我就不让你上班，我就给万科造成不好的影响。。。我说这是没有用的，第一你去告万科，如果你告万科告赢了不仅有十万块钱，二十万块钱只要法院判定的我们都给。 叶：很强势哦？ 王：这个我请个律师你告万科，咱们从法律解决啊，你不能这样闹啊，这是第一。第二呢是你们儿子我都没见过，但他是我的部下，他在万科。。。。我说你们要这十万块钱干什么？他说养儿就是防老啊，我说你们可以把我当你们的儿子，你们要这十万块钱是为了防老，我说我给你们出钱，公司再给你们钱是不可能的，但你们要的那钱对我来讲。。。。就是分期给，每个月给。。。。 叶：你是说私人自己给钱。 王：就是我私人自己给钱，我说我算了一下，就你不是十万块钱嘛，你算怎么给你，两种给法，一种就是一个月一千块钱，我给你十年，十二万，你要十万我当然不是一次给你，十二万，再一个呢我一个月给你五百块钱，一直给到，我说你们当我是你们的儿子，每个月我敬养你们五百块钱，一直给到你们入土，但是我查这个资料，我说我还比你们大两岁，可能是我比你们先走，我说我已经打电话给我太太商量了，就是说如果我先走了，他们继续给。 叶：你这事真的给家里商量过？ 王：真的，要不我能出这三个方案嘛，我说拿三个方案你们自己选，第一去告万科，对吧，他们告法院判多少我给多少，第二个就是我作为你儿子的一个领导，我觉得我是有责任的，我是道义上的责任，十天之后我接到他们一封信，他们同意采取那个一个千块钱给十年。 叶：到今天为止？ 王：一直在给，明年就到期了，明年就到期了，九八年开始给的，就这样，这个事情是这样解决的，因为你刚才说的那个怎么来讲，那个不尴尬的，就是因为你有了心理准备嘛。 叶：我觉得这件事情的处理蛮能立体的展现你的为人处事。 王：但是回来之后我就遭到了部下的反弹，就觉得你不应该，你不应该这样来私了，公司的事就应该公司来解决。 叶：你为什么会用这种私了，你不可能不比他们清楚。。。 王：因为公司的原则已经在这里了，第一个，第二个不能这样做，再这样做以后，你这个规则就，没有规矩不成方圆，你这就要犯错误了，实际上企业规则它不一定是非常非常合理的，它是非常非常近人情的。 叶：但它一旦制度化了。 王：是这样，但因为你第一个给了，第二个这样，如果他要打官司也不是个办法。 叶：好，下面一个问题你最期望拥有哪种才华？ 王：拥有才华，学会作音乐吧，我音乐是最差的。 叶：没有，听说您听音乐的段位还是很高的？ 王：那是听呀，你希望你去表现啊，那我觉得一个是音乐家，一个是搞创作的，再一个是指挥啊什么的。 叶：看着刘先生在上面演奏的时候，啊，真好。 王：不一定是他演奏啊，比如我喜欢古典音乐莫扎特，《莫扎特传》电视是非常非常喜欢的，觉得只有音乐它才可以永恒的，你看现在听意大利的盲人歌手安德列普切尼，觉得那才是给人类的这样一种温暖啊，那种感受，那是其他的做不到的，我希望我是一个受人欢迎尊敬的音乐家。 叶：您还是找到您的管道了，建筑嘛。 王：建筑那还不太一样。 叶：还不一样。 王：建筑是另外一个范畴的，我觉得音乐家他有很多是靠天分的，天才的，而建筑这东西需要很多后天的修养，我对建筑的喜好还是从一个不喜好到一个喜好的过程，我相当长的时间，因为万科搞过很多，因为赚钱嘛，什么赚钱做什么。从来没有小不小，伟大不伟大啊，这些跟修养什么，从来没想过。也可以说在三年前，我是这样流露，我不大喜欢房地产，所以……谈话就说，董事长您不喜欢就不喜欢，你不要再说了。你董事长说不喜欢，你怎么要求万科的人喜欢这个行业呢，我一想也是的，作为一个个人的喜好影响了公司的一个企业文化，团队建设，结果我就不说了。但真正的喜欢这个也就是这两年的事情，开始有目的的从古埃及、古罗马、古印度啊这样的建筑开始考察。这慢慢才意识到这个建筑是它一个很综合的这样一个学科，而且有很深厚的人文的东西。本身您对建筑研究首先是个历史，因为我喜欢历史，才发现原来对历史的积累和古建筑一看就结合起来，因为它这个建筑更多的反应当时历史的一个政治上的一个风貌，政治上的一个诉求，你不懂历史你根本没法对古建筑进行考察，你慢慢才知道，像艺术它只是建筑的一个层面，仅仅艺术还不行，相当于工程、相当于技术，相当于当时的生产力，你说哎呀做这个城市的住宅建设，……但这个就不像音乐那么单纯，还那么的先天，这更多是后天慢慢培养起来的，觉得这还不错，这行业还很好，真的说喜欢还说不上。 　　叶：您最害怕的又是什么呢？ 　　王：曾经最害怕的就是死亡吧，就是死亡，人就是恐惧，当然我觉得是东方文化对于死亡更采取一种回避的态度，我想对死亡的恐惧是人类的共性吧，从研究性来讲，东方文化对死亡是回避的。曾经是，所以我觉得这几年我登山，我觉得对我收获最大来讲就是可以面对死亡，可以比较平和的来面对它，就是登山的收获，当然也不排除可能，你不登山，因为到这年龄嘛，也说不定，你不知道这是什么，现在这么一个平和的心态，但是我自己实际感觉来讲，实际上因为登山本身就有不确定性，本身就可能是一个礼拜可能回不来，雪崩啊，裂缝啊，高山反应啊，天天都回避自己的生命。 　　叶：上次采访您的时候，您告诉我您最初登山的原因是发现腰椎那个地方发现有血管瘤。 　　王：对。 　　叶：会可能导致下半身的一个瘫痪？ 　　王：对。 　　叶：现在您说登山好了很多，那现在这个危险还存在吗？ 　　王：还存在，当然存在，它们不会消失，所以如果明年瘫痪的话我觉得无憾，放心，我不但登珠峰上去了，我还七大洲，南北级，如果到60岁还没瘫痪的话，我准备珠峰再去一次呢。 　　叶：我看过一本写你的书非常有意思，就讲你当时从珠峰下来以后人家给你一个表格让你填了个高度，你填了个174。 　　王：对，因为反应不过来嘛，缺氧嘛。 　　叶：缺氧？ 　　王：对。 　　叶：其实是让您填一下？ 　　王：对，你攀登的高度，因为我旁边看了……七米几啊，我说是不是缺氧啊，那个队员最高只登到七千多米，……但我看成七米几，……后来才马上醒悟过来，那是一个你攀登的高度。 　　叶：很棒，我觉得男性征服了一种高山之后的那种满足感，很少有人有这种经历，您能不能跟我们形容一下？ 　　王：我这样说吧，登珠峰上去之后，那种满足感就在一瞬间，很著名的女性，很著名的时尚的女性说很棒这个是你满足感的，但实际上是登上珠峰，从珠峰下来始终是没有的。在这个之前你什么感觉都没有的，下面来告诉我说，你什么感受呢，登珠峰，我说没有，我说我一定会有，但现在没有，我说一定会有，因为登珠峰慢慢慢慢一年之后才有的，高山反应过程，一个就是，因为当时来讲，您觉得活着回来你心里已经是很感恩了，什么都是慢半拍，什么都不知道。再一个就是到了成都，就是人家看那个中央电视台放的我们登珠峰的瞬间，当然还配上音乐，我是B组，A组上去以后国旗一升起来，那音乐一配，哎哟，眼泪出来了，你上去没有眼泪，下去没有眼泪，才发现电视弄催泪弹，一配这个镜头，一弄给你弄哭了，真有那感觉。但是真正的登珠峰一年之后感觉才慢慢出来的，这个不是比较，是和登山比较，因为我们七个队员，上去四个，三个没有上去，无论上去的没上去的都有升，只有我没有升，而且我年纪最大，这个就，比较下什么原因呢？发现你不是登山这强的，你年龄又最大，但是又上去了，而且上去基本脸都是冻伤啊，要么防晒油没有抹灼伤，要不就是像有的眼底破裂，因为整个雪盲，要不就是来手上的截肢，我不但毫发无损，我下去的第二天就请假连续飞了四天伞，背着伞包，从珠峰一直到拉萨的路上，遇到山就飞，而且飞到拉萨不过瘾，又拐过……那个湖上，这就很明显感到，我说我体力保存不错，不但我体力，我上去了我还能下来了，而且我还有体力做其他的事情。但是我们最后有几个队员上不去，有各种原因，有的已经精疲力尽，还有的是提前兴奋，把体力消耗掉了，还没上去体力消耗完了，而我是从珠峰下来还有体力，这说明什么原因呢，这显然得到结论，就是很多登山以外的经历去起到作用，就你人生的经历，你会把握节奏，这我才知道，大家看我是52岁登的珠峰，年龄最大，年龄对你最不利的，所以这个年龄上去很有意义，我这个年龄登山是非常少的，因为他不仅需要登山经验，登山体力，更需要，他遇到很多的困难，要把握好。第二呢你人生的经历起了作用，比如说中央电视台的转播，转播镜头部分你说你有没有虚荣心，当然有，我当然希望看到几亿观众看到我英勇的登珠峰，什么表现呢，镜头对着的时候，那边是财富人生的著名主持人在说，你们看，现在是万科的董事长在登珠峰，那我一定是得昂首阔步了，你在那个环节你昂首不起来的。 　　叶：那不是你干的，那是张朝阳做的。 　　王：那时候昂首不起来的，你昂首不起来，你硬昂首可能付出生命代价，你顶不住，总结起来好像这个和登山都没有关系的，所以我在登珠峰，是2002年我答应登珠峰的时候，我给中央电视台是两个条件。第一我说不登顶珠峰，因为我认为没有做好登顶珠峰的准备，他们要拍嘛，要跟拍，…… 　　叶：反应目标？ 　　王：我再来说一定要登珠峰，豪言壮语，到时候硬登，你说你登珠峰你登不登。 　　叶：谋略？我的理解是谋略，第二个呢？ 　　王：不是谋略，因为原来我们是登……，让我们转向登珠峰，说人类……50周年，说我们要拍专题，但是没有中国登山队，50多个都是外国队。所以，我想我转可以，但我不登顶，我没什么风险，……我心里体力准备都……。第二，你们不能拍我，你拍我就可能出现这种情况，你拍我肯定我要打起精神来，打起精神来很糟糕的，结果到那，不是谋略，我这种登顶到了2003年的2月份改变的，因为……回来，他们去采购氧气，……回来之后中国登山队长……很激动的告诉我，王总，我们这个登珠峰啊，……中央电视台转播就是钱我，转播，我们订的设备很足，……也非常强，有80多米珠峰的，50多米珠峰的，30多米珠峰的，当时我想，氧气设备足，……这种机会很少啊，我说不登顶，错过了，以后不一定有这种机会啊，我到2月份才决定，我说这会我要改变不登顶的主意，我要尝试登顶不是谋略，三月底……，因为当时我不登顶的安排是这样，我4月份还要从珠峰出来一趟开股东大会，开完股东大会我再飞回去再登，如果还按照原来的安排，肯定它不能按排你登顶，对不对，中间你跑出去了，开董事会回来，……所以考虑一点呢就按照原来的取消了，就不能我登着登着我再跑出来，这我就要做股东工作，因为我是董事长，股东大会你得召开，我做董事会的工作就告诉他们。反正我每次登山你们担惊受怕，这次登珠峰我一定要登的……，氧气设备足，……你们就担惊受怕一次，他们同意了。结果就副董事长主持那次股东大会，所以那次的股东大会我没有参加。 　　叶：喜欢听您讲您登山，是因为听您讲登山的过程就仿佛看到您怎么做企业。 　　王：……。 　　叶：真的有这种感觉。 　　王：登山实际上犹如人生，登山是搞企业是有很多雷同之处的。 　　叶：登山一路艰险充满风险，有人有评价我不是完全的同意，就说做商也如同在刀尖行走，我觉得没有那么恐怖，但真的是在刀尖行走不流血的人呢人们说是强者，其实这些年您和您的万科用自己成功的经验，让人意识到了在今天的中国经济发展过程当中无法抹去的辉煌的一笔，但是在听您讲登山的时候我觉得更能反映您经营企业的那种个性，智取又谨慎，激情兼具了务实，谢谢您，王石先生再次来到我们的节目，谢谢。 　　王：刚才问我什么是感到好像是，感到再次骄傲的，那句话怎么问的，有个问题，我想那个问题再说一下。 　　叶：您最骄傲的，最需要的哪种才华，最伟大的成就？ 　　王：最伟大的成就，我想就回答这个问题，您其中提了一个问题叫最伟大的成就是什么，我仔细想了我觉得还没有，但没有并不等于是你不可以，我觉得作为2005年对我个人和万科都是转刀年。就是如何从一个个人企业家个性张扬，企业来讲如何利润最大化转成了企业公民，如何在企业尽到你的责任，如果我感到有什么成就的话，现在我和万科团队正在做这样一个如何尽企业公民责任，尽企业公民责任我觉得这是一项成就，当然这方面成功的企业家都在做，所以我个人和万科我们也正在做。在这里我只想和企业公民有关系的，这是咱们财富人生的一项公益活动，我非常积极的进入这样一个活动当中去，让我写一句话，写的就是“献出你的爱心，王石　2007年3月27日”。 　　叶：好，谢谢王总，由于我们财富人生每一位嘉宾的呼吁呢，渣打教育成长基金将向我们这样一个西部阳光活动捐献2500块钱，别小看这2500块钱，它是足够一个西部的教师一年的生活费用，如果您想加入到我们的活动的话，欢迎和我们联系。谢谢，也谢谢王总。谢谢。 　　嘉宾感言：这是我第二次来到财富人生栏目，非常非常荣幸。要谈财富人生这个话题呢，我是五十年代出生的，1951年到现在54岁，人生道路可以说已经走过了一半，人生的考虑啊、奋斗啊、拼搏啊也经历了很多。在公众面前我是个公众人物，毫不隐型，但是如何来看待财富，如何看待自己的社会地位呢？我是这样感受的：举个简单例子，在两年前我曾经是参加一个研讨会，给我安排了一个豪华的套房，所谓的总统套房吧。之前我就告诉他，给我安排一个商务间就可以了，我说因为这个空间尺度太大我睡不着觉，但是他们客气还是安排了总统套房，结果果不其然晚上睡不着觉，我半夜下到二楼，到我司机住的房间，敲开门，我就告诉他你到上面睡去，我睡到你这里吧。从某种程度来讲反应我是一个对财富的一个感受吧。什么意思呢？我觉得几点，本身我不是贵族出身，所以我对这种豪华的享受是没有这种感觉。所以在富有起来有地位之后呢，我还过着我觉得我感到舒服的一种生活，我觉得这个是非常重要的。如果财富给你带来了不方便，给你带来你甚至做的很别扭，我觉得这个财富呢就开始起负作用了。所以对于财富呢就是很通常讲就说不能没有，钱不能没有啊，万万不能没有的，但是有多少，有了之后你如何处理它。至于我曾经来讲非常非常成功，我自己把企业万科创办得很有名，而且我自己又做我愿意做的事情，个性张扬，登上了珠峰，完成了七大洲，徒步南极北极，我认为个人非常成功。企业而且现在还是处在一个，20年之后还是处在一个高效高速增长期。但是2005年呢给我一个很大的改变，这个改变就是企业家成名了之后，企业成熟以后什么叫企业家成熟，什么叫企业成熟。那年我是去北极的时候，一位老教授他给我送行，他是搞生物多样性的，送行当中我感到很意外，因为他从来不参加这种带有商业性的活动，但是给了我一封信，大意就是我的这种探险行为和关心地球,关心环保，这样的关心社会的这个意义是一样的，但是我对这封信是耳朵朝右，因为我觉得我没有从那方向想，但是我是个聪明人，我从他那得到他一些言外之意，就说你可以那样做，就因为你的这个成功人士，你是一个公众人物。如果你往这方面去号召，一定会起到非常好的作用。这时我才意识到，一位成功的企业家，一个成功的企业在社会上它本身就应该有这份责任，本身就应该做公益活动去。如果它没有这个责任，就说明它不成熟，如果它不做这个公益活动就它没有尽到责任。所以我觉得2005年意识到之后呢，我现在觉得比以前活得要开心的多，甚至觉得有点伟大，觉得也一点伟大是吧，就来讲，你在活动当中你不仅仅是做一个企业的董事长，关心企业的事情，更多从广义的关心社会的事情，关心社会的公益活动，所以参加这次来做节目呢谈到我们财富人生，来开展这样一个西部的教育，给老师捐助的问题，活动啊，我觉得和那位老教授给我的启发是一样的，谢谢人生财富做的这项公益活动。  
 
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sxwrleedy 发表于 2007-8-26 09:27 PM

ok

okokokokok

神仙发表于 2007-9-18 04:30 PM

好东西～～～～～～～～～

timy215 发表于 2007-11-16 10:53 PM

呵呵，谢谢楼主了！！

mimiw 发表于 2007-11-17 05:33 PM

vbnbvmn

nbmnmnmn

robertxu516 发表于 2008-2-1 02:33 AM

回复 1# 的帖子

ddddddddddddddddd

fine8848 发表于 2008-2-2 01:01 AM

dss

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gulaixi 发表于 2008-2-11 11:10 PM

看看

看看kkkkkkkkkkkkkkkkk

allen0305 发表于 2008-2-14 05:21 PM

决胜极致的勇者——王石

yybb7335 发表于 2008-2-14 07:27 PM

楼主辛苦了希望以后能提供更多更好的资料谢谢

ajok 发表于 2008-9-7 08:35 AM

很欣赏王石

ssj198111 发表于 2008-9-18 08:13 PM

hao

haohhhhhhhhhhhh

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